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老友记·新视野丨全球 Web3 生态创新云端峰会直播实录

身处日新月异的 Web3 世界,每一天、每一月、每一年,我们都在见证技术的更新迭代、市场的涨落起伏,玩法的层出不穷,鉴过往而知今晓,那些曾在行业中征战的老朋友们,又有哪些新的发现?

4月18日,由DeFi之道主办,链节点和巴比特协办的的全球 Web3 生态创新云端峰会(GWEI 云端峰会)正式召开。首场论坛《老友记・新视野》邀请了F2 Pool 兼 Cobo 联合创始人神鱼、本末区块社区主理人超级君、DapperLabs 中国区负责人 Amber一起围绕Web3带来了一场精彩洞见(点击观看回放)。

以下内容是嘉宾发言精华整理,有删减:

问题:大家都是行业里最早的一批从业者,最近都在忙些什么,有什么事情是让你最难忘的?

神鱼:

我最近在体验NFT以及Web3里面的一些产品。

在过去的一年,让我比较难忘的是,整个行业的应用层的爆发带来了新的用户入场。这些人对区块链没有那么了解,在使用产品的过程中就进入了这个行业,这样的用户会变得越来越多,行业正在从千万级用户到亿级用户的转变。

超级君:

我一直在做关于DeFi的社区,最近也去看一些Web3的项目。对我个人来说,印象深刻的是Axie Infinity 前几天被朝鲜黑客偷了钱,因为我很多钱在里面。幸运的是,有惊无险。

Amber:

我是16年刚毕业就开始投身区块链行业,17年的时候被咕噜带去做了币乎的COO。之后认识了FLOW团队,作为顾问帮助Dapper Labs拓展中国市场。去年7月的时候正式加入了Dapper Labs,搭建中国团队。目前主要负责中国战略,也在帮助一些中国和亚洲区的项目。

最近一段时间我的工作负责主要是两部分,一个是帮助Web2的一些企业和建设者进入Web3,比如科普教育以及帮项目做一些模式设计和咨询。另外,我们也在帮助Web3已有的建设者去创造更多的价值。

过程当中最难忘的是,甄别出了很多志同道合的新的建设者,触碰到了不少拥有很强的学习能力而且在Web2领域也非常厉害的人,在跟团队沟通的过程当中互相受到很多启发。

问题:神鱼从「我不知道该怎么去处理这些财富了」到现在把很多精力放在了 Cobo 的合规资管业务上,能否和我们分享转变的历程?

神鱼:

主要是不同的阶段做不同的事,我把区块链分成三个阶段。

第一个阶段,过去10年以比特币代表的价值储存这样的底层基础设施。

第二个阶段,是现在正在发生的大量的链上的应用的爆发,典型的DeFi,基本上把过去200年的金融史发展的精华在链上都一一重现了。

第三个阶段,所谓的Web3.0或者元宇宙的形态,大量的人类社会的活动都会在链上以某种形式沉淀和存储下来。

三个不同的阶段的发展的过程是按脉络来发展的,在不同阶段就要做适应不同阶段的事情。

在第一个阶段,很多机构和普通人进入区块链行业来进行价值存储、支付、转移存在门槛,区块链行业的创业者能做的是开发中心化的托管的业务上来打破这道门槛,让Web2.0的用户能不改变习惯体验区块链的产品。这也是Cobo过去4年在做的事情。

过去两年我们看到了DeFi的繁荣,我们也围绕着这个层面做了大量的创新,把托管从中心化的安全机制拓展到链上,把整个DeFi团队化的协作和Workflow在链上通过智能合约的形式沉淀下来应对未来可能的Web3.0的爆发和大量的链上原生的生态的爆发。

因为我们在行业的一线,更加前瞻一些,我们其实现在也有一些新的想法和思路,目前还在探索的早期,可能在不久的未来会推出一些新的产品,现在就先不告诉大家。总的来说,Cobo这家公司一直是围绕行业的中间层,我们会在行业不同的发展阶段推出适应市场需求的产品。

问题:Cobo 近日完成香港 TCSP 牌照续展,你认为当前全球范围内哪些地方最适合区块链创业者?

神鱼:

第一个地方是新加坡,但问题是创业者或者程序员太难招了。第二个地方是迪拜,现在发展的如火如荼。第三个地方是北美市场,大家的创新力比较强。第四个是欧洲的某些城市。这几大区域基本上是整个全球区块链创新力比较强的地方。

问题:本末社区提倡「以末致财,用本守之」,随着行业的变化和进化,超级君的本末理论是否也进行了调整和补充?如何看待这两年市值飙升的稳定币?

超级君:

我一直是比特币本位,赚了钱还是会换成比特币,毕竟是我们行业的基石,汇集了行业最大的信任,拿着会更安心一点。守财选择最稳的就行了,所以我选择的是比特币。

不可否认,行业发生了很大的变化,从比特币价值存储到公链再到现在的应用层。尤其最近涌现出来的新生态特别活跃,特别是最近的跑步鞋(STEPN),我身边之前没有接触过比特币也不知道区块链是什么的人都被它吸引到这个行业来了。也就是说,现在很多新人,他们接触的第一个公链不再是以太坊,而是Solana这样的公链,这是一个很很神奇的事情。

我不知道公链之争结果会怎么样,这东西变化很多。所以当你在这些地方赚了钱的话,你会选一个公链币还是说比特币这样的价值存储币?我还是坚定选择比特币。

关于以末致财,17年的话可能会买一些竞争币,2020年到现在做DeFi,因为我觉得DeFi大部分都是泡沫,就用比较低风险的套利方式进行挖提卖。过了这么一年多的时间,我们看到很多协议代币已经跌百分之八九十,这时候我会回头看一些协议代币,因为有的协议代币每天捕获的价值大于它释放代币的价值,像这种代币我可能会抱着价值投资的角度按传统PE的估值配置一些。总之,这些都是归类为末财,如果未来的涨幅大于比特币,我会在某个时间点换成比特币。

对于Web3的一些爆炸性的项目,我都算是比较早期介入的,也获得一些末财。

关于稳定币,过去的算法稳定币大部分是没有抵押物的,作为一个玩家玩算法稳定币的话,我内心的焦虑是,这玩意会不会马上跌破1美元?

算法稳定币是想靠算法维持它的稳定性,我自己从第一代算法稳定币玩到了后面的心得就是,远离算稳人生安稳一点。

但是最近我又回来玩了一下,比如最近出现的Nirvana我是比较早进入的。

为什么我又回来了?因为这个背后是有足额的稳定币来支撑的,每一个NIRV 代币背后都是有USDC等稳定币来挂钩的,而且你可以随时兑换出这些钱。所以的话,这个东西有一些创新点在里面,我就先玩着。不过,严格来说,我不觉得Nirvana能归属于算法稳定币,因为它背后是有足额的稳定币去锚定。

对于行业来讲,算法稳定币究竟需不需要或者说未来发展成什么样子,我也不太清楚,只能说边走边看。

神鱼:

算稳非常具备创新和传销属性的特性,因为一个稳定币的涌现,背后肯定会带来一个很大的共识的形成。并且一个非足额抵押的算法稳定币,往往往是要通过一个超高的收益来覆盖到更多的人群来达成共识。所以在这个过程中会夹杂着大量的收益和风险,是币圈里面比较喜欢冒险人士的乐园。

我们也看到过很多朋友在算稳上赚过很多钱,也看到过算稳崩盘之后大家的资产不能取走的悲剧。所以如果你不是一个OG或者说你对这些很复杂的传销和庞氏模型不熟知,并且在链上没有大量的观察,我觉得可能离算稍微远一点会比较安全。如果你非常熟悉上述特性,这里面可能会提供超额收益。

Amber:

我们对算稳还是相对谨慎,Flow整个生态目前处于早期阶段,我们会先通过NFT把很多的普通人无缝带进Web3世界,让他们能够来使用区块链,之后的话让他们能够去体会到链上金融的便利,所以算稳可能还在很后面的一个阶段。

问题:如何看待 NFT 与 DeFi/DAO 等方向的结合,Flow在这些方向有什么动作?

Amber:

目前Flow还处于积累势能的阶段。

尽管现在已经有一些普通人能够进来的NFT的个例,比如NBA Top Shot ,已经有200万以上的用户,整个NFT的藏家大概在60-70万左右。但是远远还没有到一个能够爆发性增长的阶段。

同时基础设施层面也在建设的过程当中,也面临一些挑战,比如区块链上面存储效率目前来说是非常低的。比较常见的做法是存储在中心化服务器或者去中心化的存储网络上面,前者的话安全性会比较低,后者效率比较低。

通过元数据锚定的话,我们可以接受两种存储类型的互相备份,我们在区块链上面只需要去校验哈希就可以。这个问题目前还没有被完全解决,比如说艺术家的长尾收益来自于二级佣金,但是二级佣金来自于每个平台的设置,他们有一个协议级的规范标准,一旦NFT脱离这个平台就不再受到控制。

另外在更多互通互联和兼容应用间兼容的探索上面,标准的不统一使得应用之间互通或者互操作产生比较高的摩擦。

另外一方面,在大环境上的治理和监管,NFT是最近一两年才发展起来的探索性的领域,还没有出台针对性的规则和框架。未来随着市场的发展,合规的要求会越来越高,比如说像反洗钱、版权保护等等。我们目前在这一块做的会相对前沿一些,因为从基础设施的层面就可以兼容合规的需求和自由的市场,而且可以无缝地去切换。

总的来说,我们现在更多的还是NFT的基础设施,应用层面会跟各个赛道头部合作,把他们的受众带进来。目前 NBA Top Shot其实已经是一个非常好的标杆性应用,而且把Web2打通Web3这件事情走通了。以后会有更多这样的应用,把外边的人能够带进来,但是转化的速度还是需要有一个过程。

问题:NFT的发展不仅仅是卖小图片,我们也可以看到有很多的团队尝试将DeFi引入NFT,比如说NFT的碎片化或者NFT的借贷协议等等。你怎样看待这样的尝试?

Amber:

NFT+DeFi,其实现在已经有一些需求在了。链上经济行为肯定是Web3生态的润滑剂,从FLOW生态目前本身的话NFT+DeFi的项目,今年2月份的时候上线了两个,Flowty和Mantlefi。

Flowty主要做的是P2P NFT借贷市场,目前NFT抵押借贷大概在几十笔的贷款左右,总金额几十万美元。Flowty本身也在进行一个渐进式去中化的过程,起初的话它可能只支持NBA Top shot里的资产,未来会接入更多生态的NFT,对他们进行开放。同时我们的跨链桥也上了,能更加便利地打通。

最近也有团队在做基于NFT所有权的租赁,比如在一个游戏里面,玩家可以去租用其他玩家的 NFT道具来提高他们的效率,只要支付少量的租金就可以了。对于NFT的持有者来说,他们也可以在不放弃所有权的情况下面获得租金。

另外,NFT+DAO是非常天然的,也是我非常看好的一个方向。因为NFT本身代表的文化共识和DAO在运作过程当中的组织的共识其实非常相近的。

我们去年10月我们收购了一家公司 Brud,是虚拟偶像鼻祖Lil Miquela背后的团队,创始人Trevor McFedries是非常著名的DAO Friends with benefits(FWB)的创始人。

Trevor目前在Dapper Labs负责专门研究DAO的实践,一方面是以虚拟偶像Lil Miquela和其1000万的主流的青少年粉丝作为起点,把主流的用户通过DAO带到区块链里来。并且在这个过程当中也会给Dapper Labs整个产品赋予社区所有和共同建设的特性。第二个的话,他们也会创建并且发布一些开源工具,让其他的社区包括生态项目能够更加自由去使用。第三个相对稍微远期一点的目标就是会帮助一些具有开放性思维的Web2的公司去实现整个运营的去中心化,并且也会提供代币经济和技术实施方面的一些协助。

神鱼:

我觉得小图片的消费还是蛮有意思的,相对于我们之前枯燥的囤币以及在DeFi里的获得感,NFT带给人精神上的满足感更强。

我没有直接参与NFT和DeFi的结合实践,不过我们在跟很多的 NFT+DeFi的协议提供流动性,比如说我们会把我们手里的以太坊借给一些借贷协议或者NFT持有者。

超级君:

说来惭愧,我目前阶段很难为NFT买单。

问题:在分布式办公状态下,各位有没有什么经验可以给大家分享的?这样的状态,是否会促进分布式自组织 DAO 的发展?

超级君:

纯粹的DAO的话,我实际上也是很难买单的。我之前也参加了几个这类的DAO,实在是很难跟他们聊得来,他们聊的像文学啊艺术啊这些东西都太虚了,我还是一个比较务实的人,我的精神世界好像不太需要DAO来去帮我提升和弥补。

我熟悉的是各种DeFi的DAO,背后有一个国库,里面有很多钱。不过呢,这些钱和代币持有者也没有关系,只能看着。所以我觉得这些DAO未来最起码的一个标要求是,代币能够刚兑国库里面的钱。比如代币持有者受不了项目方的作为,把币卖给国库拿走属于自己的那部分钱,然后国库把币销毁。

神鱼:

DAO是公司制的一种延伸,过去两年大家更多的是在线上协作办公,很多同事都会感觉到工作效率的确是下降的,因为在集中的办公的话有很多的信息是通过非语言文字形式来传递的,一个表情一个眼神可能大家都懂。在线上很多的时候,这些东西是没法传递的。所以在疫情之间的这种内部的协作沟通交流发生误会和摩擦的概率是非常大的。

从一个组织的发展角度来看,大家出现分歧和矛盾是必然的,怎么能够让一群人围绕一个共同的目标按照大家能够接受的方式一起去执行和走下去其实是一个蛮具备挑战性的问题。我们其实之前有想过去做一两个DAO,甚至网站都弄好了,但是一直没有想明白怎么去激励大家让组织能够有活力成长下去,所以我们现在还在摸索阶段。

我们有一些类似DAO的雏形的一些小的社群和组织,大家在一起开会协作围绕一些比较短期清晰的目标去做一些事情,但是怎么去绑定大家的长期利益让社区自发地成长起来其实还没有想清楚。

目前我们看到的一些还不错的DAO,更多的是围绕投资以及安全领域的信息收集整理,怎么去容纳一个比较复杂的组织和机构,还在学习的阶段。

总的来说,DAO可能到会是人类未来的一个很重要的组织形态,但是能发展到什么阶段我们还没有想得那么清楚。

Amber:

我认为在现在经济形势下,DAO组织未来一定会参与越来越多的社会协作,里面核心的一个问题就是无需信任的去执行,这一点在工具层面上还有非常大的挖掘空间。

问题:2022 年有哪些机会以及风险?

Amber:

我的理解是,热点的变化会有一个整体的大的框架,可以看到在Web3的背景下数据去中心化在重新定义价值和权利的划分标准。我个人是把它分成几个阶段,主要类比的是人类的历史和区块链的演化趋势。

第一个阶段是最容易去量化的信任关系,也就是金权,这一点在区块链1.0的比特币网络中已经得到了解决。

当金权这个信任问题被解决之后,就会逐渐延展到事务级的信任问题,典型的代表就是代码即法律的智能合约,也就是2.0阶段一定程度的解决了物权的问题,于是我们看到了下一波的热点,DeFi是物权和金权结合的产物,NFT是物权的数据标准。

第三个发展阶段我把它称之为人权,也就是重新定义个人和组织之间的关系,即DAO。我们可以看到各种类型的组织在这个阶段产生,也会和之前的金权、物权形成一定程度的结合,

比如投资DAO就是金权+人权结合的产物。那么NFT DAO就是物权和人权的结合,而 GameFi和游戏公会则是金权和物权和人权的混合体等等。

第四个阶段我们就有机会去解决Web2现在的难题——信息自由和创作者的权益。区块链能够用于解决现实世界的问题,也就是智权(智慧产权),这里面就包含了获取信息的权利和创作者的权益等等。

根据这个趋势的话,我觉得UGC的创作者经济将是一个非常大的热点,每个人都会有创作的权利并且每个人创作的内容都应该得到尊重,每个人也都有权来获得信息的自由。

这里目前看到的趋势当中有两大类的应用方向,一种是结合金权+人权+智权的SocialFi,个人的创作力和影响力可以充分的发挥。另外一类是创作者经济范式迁移,每一个参与者都可以非常低的门槛参与到IP的共创,为其他创作者提供灵感并且你也可以获得创作者的贡献收益。

超级君:

我关注的第一个是以太坊2.0,可能会对整个公链层面产生比较大的影响。第二个是DeFi协议,由于治理代币剥离了国库的价值,币东连股东都不如。除了作为治理代币外,有没有更好的方式去捕获价值?

神鱼:

我讲得更落地一点,2022年有两个大的机会。

第一大的机会,是以太坊的合并和二层网络的涌现。这里面绝对会出现一波不亚于我们过去两年看到的竞争性一层网络里面带来的财富效应。所以这里面可能在今年或者明年决出一两个具备支配地位的二次网络。

第二个,GameFi需要很长的研发周期,过去一年更多的GameFi是一些带着皮的DeFi,或者是一些画面粗糙、可玩性不强的东西。随着行业涌现了很多新的玩家,今年应该会涌现出一批真正意义上的GameFi,这里面可能会有很多类似阿蟹这种超额财富的机会在接下来的几个月里爆发式的出现。

风险的话,我觉得可能需要注意的更多的是宏观的风险对整个行业带来的冲击和影响,因为过去两年整个行业的跟美股的相关性变得越来越强,这种宏观因素带来的冲击可能在近期内必须引起注意。

问题:请各位嘉宾谈谈你们所理解的 Web3,畅想未来的 Web3 生活。

超级君:

我对Web3还停留在一个比较粗浅的认知,我就是玩了一个跑步鞋而已,学会了一些英语,也在去中心化创作平台写了几篇文章。说实话,目前来讲的话只有跑步鞋感受好一些,其他的话都很一般。

从创作者角度来说,目前Web2的平台体验上不太自由,比如我写东西赚钱靠稿费或者广告。在Web3上如果版权和情感能够连接,为创作者产生直接收益,可能会更加自由和畅快一些。

神鱼:

如果要对Web3下定义,可能大家现在都是盲人摸象的阶段。

我们觉得可能 Web3里面有几个要素,第一个要素就是我们的数字身份的所有权肯定会跟Web2区分开来。第二个,我们在网上所有的经济活动产生的数据的所有权是要归属于个人而不是属于大型的互联网机构。

从这两个维度来讲,Web3给我们更多的是一些驱动和一些可以选择的自由,最终可能会涌现一些类似超主权的东西。不过,目前我们能够看得到落地的应用或者正在发生的事情还比较早期,期待这些基础设施和上层应用能带来大规模的爆发。

Amber:

我个人认为Web3有几个核心特征:去中心化和分布式、自主权以及可组合性。我比较期待未来 Web3可以真正帮助我们去实现数字的自由,包括身份、自我表达和所有权能够真正回归到每一个普通人的手上。

最后请各位嘉宾每人给观众一句话?

Amber:

如果你是还没有进入Web3的建设者的话,勇敢大胆地做你想做的任何事情。如果你希望做一个真正能够代表华人在Web3的标杆性的产品出来的话,该走出去看就出去看,大胆冒险地去做。

神鱼:

人类社会过去两年发生了非常多的不可逆的动荡,Web3可能会是个人发展更好的选择以及组织未来很强的一个增长点,还没有进入这个行业甚至还没有开始关注Web3的朋友,不妨多花点精力在这上面,可能会有很多意外的收获。

超级君:

以末致财,用本守之。在Web3赚了钱,记得回来买比特币。

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