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​《Belle》导演细田守谈元宇宙

去年(2021年)11月,当我坐下来与导演细田守(Mamoru Hosoda)就Zoom进行交谈讨论时,Facebook突然宣布更名为Meta,这引起了巨大的连锁反应,此后每个人都在谈论元宇宙这一概念。与此同时,细田守正在宣传他的最新电影《Belle》,这部电影是对《美女与野兽》的现代重新诠释,故事发生在一个超时空的虚拟世界里,他说:“我当然没有想到Facebook会在这个时间段改名。”

细田守最为人所知的可能是他在2018年创作的动画《未来的未来》,这部动画获得了奥斯卡最佳动画提名,但他也一直在探索虚拟世界的概念,从开始执导两部数码宝贝电影,并在2009年发行了《夏日大作战》(Summer Wars),在这部电影中,一个虚拟的人工智能系统在虚拟世界中破坏。“围绕着虚拟网络这个概念的那种活力和兴奋真的吸引了我,”他谈到自己最初对这个主题的兴趣时说。

自从《数码宝贝剧场版 光丘事件》(Digimon Adventure)问世以来的20年里,互联网几乎变得面目四非,这一点在《Belle》中表现得很明显。经典电影利用其灵感作为一种探索双重生活的人们经常在线直播,主演一位小村庄的害羞少女从变成了一位著名的歌手,在一个被称为美国的庞大虚拟空间,也就是元宇宙。

《Belle》是对《美女与野兽》的一个巧妙演绎,片中还有一个神秘而可怕的人物,比他们看上去的还要神秘,但更重要的是,《Belle》讲述了一个关于我们总是在线的文化的辛酸故事,讲述了一些棘手的话题,比如网络欺凌。对细田守来说,这不仅是一个更新他长期以来所欣赏的童话故事的机会,也是一个更新他对未来全球虚拟世界的愿景的机会。元宇宙是一个几乎没有限制的空间,充斥着摩天大楼和令人震惊的50亿用户的化身,它已经成为杰克·多尔西(Jack Dorsey)只能梦想的虚拟城镇广场,把它想象成《堡垒之夜》穿过时代广场,你就快到了。

随着《Belle》近期在美国影院上映,下面是我和细田守关于这部电影的对话,以及他关于互联网演变、虚拟世界、元宇宙可能走向何方的一些看法。

是什么让你一直沉迷于虚拟世界和互联网的故事?

我记得早在2000年便创造了与互联网主题有关的电影,即《Digimon Adventure: Our War Game》。我对这个想法很着迷,除了我们自己的现实之外,这些发生在这个空间里的大事件或现象可以以某种方式,塑造或形成我们所理解的现实。当时,互联网似乎是一个非常年轻的空间,是给年轻一代的,我觉得它几乎有希望,年轻的孩子打破我们拥有的旧价值观,创造一个新世界。围绕着互联网这个想法的活力和兴奋真的吸引了我。

在过去的20年里,互联网的功能发生了很多变化,很多科幻小说里的东西现在都变成了现实,你对这个空间(即元宇宙)的感觉有何改变?你也有同样的乐观精神吗?

当然,互联网在过去20年里发生了巨大的变化。我认为,最大的变化或转变之一是我们都以某种方式与互联网互动的想法,无论你的年龄或人口统计,互联网都会影响你的生活。正因为如此,我们的现实,和存在于互联网世界的另一个现实,在过去20年里变得比互联网年轻得多的时候更接近。我们已经把我们的很多问题带入了互联网空间。

正因为如此,很多父母会说,“网络不好”,他们可能会拿走孩子的iPad,说,“我们不想让你上网。”但我认为,并不一定是互联网不好,而是我们作为一个物种的一些更消极的方面在这个领域表现出来了。问题不在于互联网,而在于我们人类,以及这种匿名性如何改变我们和行为。

但尽管如此,我认为互联网的一些元素仍然没有改变,年轻一代总是会找到新的方式来利用它来创新,并进一步推动现状。

对于你来说,是什么让你再次探讨起《Belle》这个话题,它是《美女与野兽》在元宇宙概念下的延续吗?

我一直很欣赏《美女与野兽》的故事,所以我认为重新诠释《美女与野兽》的想法是最先出现的。这个故事真正吸引我的是价值观在某些方面是如何被颠倒的;我们认为漂亮的东西其实很丑,而看起来很丑的东西实际上却很美,我想演绎《美女与野兽》已经想了30年了,现在我花了30年终于做到了。

就如何讲述这个故事而言,我意识到这个互联网的想法真的很适合《美女与野兽》的概念,因为它们在某种程度上都具有这种二元性。在《美女与野兽》中,这只野兽显然有着非常邪恶和暴力的外表,但它的内心却完全不同。同样地,随着互联网的发明,我们作为人类,有了现实中的自我版本,也有了另一个存在于互联网中的投影。因此,类似的二元性正在发生,我认为这会让叙事和很多这些主题发挥作用并提出来。

那么是什么耽搁了这个选题?只是想以正确的方式讲述这个故事吗?

在我过去的一些作品中,我确实尝试过探索《美女与野兽》中的某些概念,但这是我第一次真正有意识地把它带到这个层面,并说:“这是一个直接的灵感。”以《狼的孩子雨和雪》为例,故事中有一个狼人爱上了一个女人,而最近的《怪物之子》则有点像《美女与野兽》里的父亲与儿子。在我的电影生涯中,我尝试着去探索这个问题,但我想说的是,这是我第一次真正去探索这个问题。

花了30年时间的另一个原因是,许多的变化发生在我们周围的世界,我们可以回到30年前迪士尼的解释,或者追溯到1946年让·科克托(Jean Cocteau)进行解释时,或者甚至可以追溯到原始作品,我们的社会发生了很多变化,我觉得解释必须针对不同的受众和不同的社会背景进行类似的更新。对我来说,美的定义似乎非常不同,如果你追溯到最初的作品,那是一个非常具体的美的概念和一个非常男性主导的视角,似乎只有少数几种方法可以让女性满足所有的美丽要求。

在30年前的迪士尼版本中,我认为他们真的探索了野兽的二元性。但是今天,我认为二元性可以更进一步,非常适用于这种美的概念,主角必须克服某些障碍才能获得力量,几乎将力量灌输给自己,在许多方面,她发挥这种力量的方式本身就是一种非常美丽的景象。

你的电影是让观众能够与他们生活中使用的所有技术联系起来,还是更未来主义和科幻?你是如何理解元宇宙的?

在过去的20年里,我认为互联网确实改变了很多,如果你看看我的一些早期的电影,在2000年的《数码宝贝》和2009年的《夏日大作战》里面可以看到,已经有了虚拟世界的这个概念,这不仅仅是一个男孩的空间,它也向女性、年轻一代以及任何有贡献的人开放。

但是,正如我们之前谈到的,互联网已经发生了很大的变化,变得越来越接近现实。所以当我们思考如何表达它,用视觉媒介捕捉它时,我们最终得到了你在电影中看到的东西,也就是一个元宇宙空间,不一定有上下左右等边界。在哪里到处都是摩天大楼般的建筑,并且与我之前的电影的开放存在巨大差异,它真的感觉像是这个世界的中心,很难区分地平线从哪里开始,从哪里结束。

我可能不像以前那样兴奋了,当我在网上搜索一些东西时,会有一种发现或发现一些我很久没有感觉到的新东西的感觉。当然,它已经失去了作为一个前沿的感觉,或者这个真正广阔的开放空间,尽管也许元宇宙会填补这个空白,成为新的前沿。我确实为年轻一代感到有点遗憾,因为不幸的是,没有那么多的前沿领域,我认为,在互联网领域需要某种革命,让这几代人继续推动创新和现状。

互联网在很多方面都是一个新的全球化世界,我认为它代表了一个全球化世界的样子,在这个世界里,语言和边界不再扮演那么重要的角色,元宇宙的目的是真正捕捉这种感性。

但在某种程度上,全球化的互联网空间的想法,我怀疑它存在的真实性,这与它的商业主义有关。现在,互联网深受谷歌、亚马逊、Facebook和苹果这些大公司的影响,从很多方面来看,它们都是全球性的公司,但同时,它们又非常西方,或者是总部位于美国的公司,它们正在把握互联网的发展方向。

所以我确信,我们需要某种实体、空间或现实,能够超越公司的需求,而这可能是元宇宙。

编译 | Light

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